B5 | 2.22 | Ein Pakt mit dem Teufel (The Fall of Night)

[cornholio1980]

Finale. Und viele viele Notizen

Gut so

Was sollte die Szene mit Lenier und Virr am Tresen? Ich meine, ich hab schon verstanden, dass beide zwar die engsten Vertrauten des Botschafters sind und doch kaum Einfluss haben, aber irgendwie ....

diente wohl dazu, etwas Humor reinzubringen.

Londo ist so arrogant. >.< Gerade er warnt Sheridan vor Größenwahn?!? Das sagt der richtige.

Auch hier würde ich darauf achten, zwischen seiner privaten Persona und seinem öffentlichen Auftreten zu differenzieren. Londo spielt im Rat bzw. im Gespräch mit Sheridan mehr oder weniger eine Rolle. Selbst wenn er glauben wüdre, dass seine Regierung im Unrecht ist (und ich sage nicht, dass er das zu diesem Zeitpunkt schon tut), würde er das in solch einem öffentlichen Forum niemals zugeben.

Garibaldi Auftritt beschränkt sich - stellvertretend für Corny - auf die Analyse der Situation Londos.

*gg*

Aber dass diese Delegation einen Nichtangriffspackt mit den Centauri abmachen würde ....

So ging's uns wohl allen bei dieser Wendung. Grauslicher Gedanke...

Einen (bestimmt vorläufigen) Frieden mit den Centauri, der auf dem Blut anderer Völker basiert. Ich kann es nicht fassen, dass die Erde darauf eingeht Die Erde verkauft die eigene Sicherheit gegen das Leben anderer Völker

Volle Zustimmung!

Eine tolle Szene, wie B5 sich scharf macht. Die Ausrichtung des Kanonrohrs in die Kamera hatte ... wirklich etwas bedrohliches. Super gemacht.

War ja auch langsam mal zeit, nachdem man uns schon mehrmals mit den Waffensystemen ge"teast" hat (extra nur für dich eine deutsch-englische Wortkombination. Weiß ja, wie gern du sowas hast )

Eigentlich sollten sich jetzt alle Völker vereinen und die Centauri in die Steinzeit zurückbomben.

Leider legen sich halt nur die meitsen Völker nicht gern mit einem Gegner an, der auch die Macht hat sie zu besiegen oder zumindest, ihnen ordentlich weh zu tun...

Aber der Gutemensch/Gutealien siegt natürlich wieder und die Centauri können ungestört weiter machen.

Seit wann ist "Gutmensch" eigentlich zu einem Schimpfwort verkommen? (Hat jetzt nichts mit der Episode zu tun, ich frag mich nur...)

Laut den Centauri ist B5 nicht mehr neutral, sondern pro-Narn.

Nun ja, objektiv betrachtet hat er da durchaus recht, oder?

Es ehrt Sheridan, dass er den Centauri, bevor das Schiff explodierte, zu Hilfe kommen wollte. Ich versteh nur nicht ganz warum. Hatte er im Nachhinhein doch um die Allianz Angst?

Nein, ich denke das sollte einfach sein Ehrgefühl zeigen. Es geht ihm nicht darum, die Centauri zu vernichten oder zu töten, er wollte nur die Station beschützen. Er ist aber kein Mörder...

Warum ist eigentlich Sheridan ohne Begleitung unterwegs?

Er kann doch nciht jedes Mal von einem bodyguard bewacht werden. Und selbst wenn, hätt's in dieser Situation nichts genutzt - im Gegenteil, dann hätte Kosh zwei retten müssen

Mit dieser Aktion ist das Maß der Centauri voll.

Wobei ich mir hier nicht sicher bin, inwieweit Londo oder auch die centauri-Regierung dahinter stecken. Könnte auch ein verärgerter Einzeltäter gewesen sein. Wurde glaub ich nie so recht aufgeklärt.

Dank dieser Aktion dürfen wir nun eeendlich Kosh's wahre Gestalt sehen. Hat mein Ohr mich vor zwei Folgen also nicht getrügt. Kosh ist das, was man einen Engel nennen könnte.

Jupp. Mir gefällt, wie diese wendung nicht aus dem nichts kommt, sondern sich eben wenn man genau aufgepasst hat schon erahnen ließ. Für mich definitiv einer der besten Momente der 2. Staffel, eben weil so lange darauf hingearbeitet wurde .

Moment... was sollte dann das mit dem Inquisitor? Das passt nicht zu einem Engel.

Ein weiterer Grund warum man sich die Episode hätte schenken sollen. Es fällt schwer, zu Kosh voller Bewunderung aufzusehen, wenn er erst letzte Folge Delenn einen Inquisitor auf den Hals gehetzt hat, nicht? Gott, wie ich diese Episode hasse...

Mit großer Genugtuung sehe ich, das Londo wohl nichts sieht :]
Ergo waren die Vorlonen nie auf Centauri-Prime?

Da bin ich mir nicht sicher. Um ehrlich zu sein, ist das das erste Mal, dass ich diese Interpretation lese. Ich sage nicht, dass du unrecht hast, aber zumindest ich hatte es damals so verstanden, dass er deshalb nichts sieht, da er mit den Schatten im Bund steht.

Und da haben wir es: Der ewige Kampf zwischen Licht und Schatten, Gut und Böse.

Mhmm...

Im der Nebenhandlung kam das Thema "Nightwatch" noch kurz zur Sprache.

Ist es nicht herrlich, wie in der 2. Staffel all diese Entwicklungen langsam an Fahrt aufnehmen? . fast alles wird von langer Hand geplant und hat daher auch gleich viel mehr Wirkung. Anfangs klang es ja noch ziemlich harmlos - und jetzt gibt's das erste Opfer.

Auch noch kurz angerissen wird Keffer. Er findet das Schattenschiff und bezahlt das mit dem Leben. So entsorgt man auch einen Charakter Ich fand ihn jetzt nicht sonderlich wichtig, aber sterben hätte er meiner Meinung nach nun auch wieder nicht müssen.

Ich fand das Ende für seine Figur eigentlich sehr passend. Hatte damals beim ersten Sehen schon gedacht, dass diese richtiggehende Obsession für ihn wohl nicht gut ausgehen wird, und so war's ja auch. Irgendwie hätte das auch gar nicht anders ausgehen können, meines Erachtens. Es war "logisch".

Aber immerhin bekommen nun alle durch seine Sonde die Schatten zu sehen.

Jo. Und etwas, dass bei dir möglicherweise aufgrund der vielen Ereignisse in dieser Episode untergegangen zu sein scheint (oder zumindest hast du es nicht erwähnt): Die Schatten wissen nun auch, dass sie entdeckt wurden. Und erst vor wenigen Episoden ("Das Geheimnis von Z'ha'dum") hat Delenn noch darauf hingewiesen, wie wichtig es ist, dass die Schatten nicht erfahren, wie viel man schon von ihnen weiß, da sie ansonsten zuschlagen könnten ehe man für sie bereit ist...

Was für eine Folge! Was für ein Finale!

Ganz so begeistert war ich zwar nicht, aber mittlerweile kommen mir die 8/10 auch etwas zu knausrig vor. Werde im Guide wohl doch eine 9 vergeben. Mal schauen

Ich weiß natürlich, dass der heftige B5-Konsum deinerseits in den letzten Wochen auch mit mehr Freizeit zu tun hatte, aber darf ich der Geschwindigkeit, in der du dir die Episoden jetzt angesehen und dazu gepostet hast entnehmen, dass dich B5 doch jetzt etwas mehr gepackt hat als noch vor einer halben Staffel z.B.? *hoff*

[nevermore]

Wie kommst du denn darauf, dass wir zu Kosh bewundernd aufschauen sollen?

Grade die Gegenüberstellung mit "Inquisitor" ist doch dazu gedacht, dass wir die Fragen stellen, die Simara stellt - wie passt das denn zusammen?

Es ist ja auch nicht das erste Mal, dass Kosh zweideutig gezeichnet wird. Das war schon so in Deathwalker in Season 1.

[cornholio1980]

Wie kommst du denn darauf, dass wir zu Kosh bewundernd aufschauen sollen?

Zu dem Zeitpunkt als er sich als engel offenbart war das von JMS glaube ich schon so gedacht. Daher hätte ich es besser gefunden, man hätte es sich gespart oder zumindest noch damit bis nach seiner Offenbarung gewartet.

Grade die Gegenüberstellung mit "Inquisitor" ist doch dazu gedacht, dass wir die Fragen stellen, die Simara stellt

Ja, schon, aber genau eine Episode bevor er sich allen als Engel zeigt? Torpediert man damit nicht genau den Eindruck, den man mit seiner Offenbarung bezwecken wollte?

Es ist ja auch nicht das erste Mal, dass Kosh zweideutig gezeichnet wird. Das war schon so in Deathwalker in Season 1.

Stimmt schon. Aber so etwas hat er sich noch nicht geliefert. Und es gerade eine Episode vor dieser Wendung zu bringen finde ich halt schon etwas ungünstig...

[nevermore]

Zu dem Zeitpunkt als er sich als engel offenbart war das von JMS glaube ich schon so gedacht.

Glaube ich nicht. Das hier ist aus dem Lurkers Guide (über Inquisitor):

"It doesn't fit in with the way the Vorlons have been portrayed. It bothered me."

Good. That was the intended result.

Part of the reason for the story was to grey up the Vorlons a little; one shouldn't fall too easily for what other people *say* they are.

(One might also say much the same of the old testament god who would have Job so severely tested, btw.)

One should always be cautious of taking *anyone* at face value on B5.

"...you could consider them a force for good."

Ah, but what *is* good? And whose *version* of good are we discussing?discussing?

Ja, schon, aber genau eine Episode bevor er sich allen als Engel zeigt? Torpediert man damit nicht genau den Eindruck, den man mit seiner Offenbarung bezwecken wollte?

Wie gesagt, meiner Ansicht nach ist das genau das, was beabsichtigt war.

JMS ist Atheist. Warum sollten Engel für ihn ein unhinterfragtes Symbol für "das Gute" sein?

[cornholio1980]

Nochmal (und damit will ich die Argumentation dann auch abschließen, da wir uns im Kreis drehen, und wir hier einfach unterschiedliche Ansichten haben): Die Vorlonen nicht zu sehr ins Helden-Eck stellen gut und schön. Ihr engelgleiches Bild hinterfragen, alles ok. Aber genau in der Episode wo sie sich als solche offenbaren? Sorry, ich fand und finde das einfach nicht klug. Danach gerne. Aber nicht genau in der Episode bevor sie sich zeigen und man sie mit einem "Sense of Wonder" anstarren soll. Und mir kann niemand erzählen, dass das nicht der Sinn dieser Szene war, wie all die anderen mit offenen Augen und Mündern dieses engelsgleiche Wesen anzustarren und es zu bewundern. Daher denke ich es wäre klüger gewesen, sich das in der Episode davor zu schenken...

[nevermore]

Ja, da werden wir uns uneinig bleiben müssen. Ich bin absolut nicht der Meinung, dass wir bewundernd zu Kosh aufschauen sollten. Ich bin der Meinung, dass die Gegenüberstellung mit Inquisitor für Verwirrung sorgen sollte.

In derselben Episode redet Sheridan davon, dass die Vorlonen sie manipuliert hätten, damit sie so gesehen werden, wie sie gesehen werden wollen. Seit wann schaut man bewundernd zu einem Manipulator auf (wir sind hier nicht in Potterverse!)

Nochmals der Lurkers Guide:

Kosh is an angel! But which one?

Actually, no, not really; Kosh is what you see when you look at him. And if a Drazi looks at him, the Drazi sees something different than a Minbari; yes, a being of light, BUT....

Is that what they actually ARE, or how they have programmed us to react when we see them? As Sheridan said, have we been *manipulated* to seeing them a certain way, seeing a certain image? We may not be seeing what they ARE, but what they WANT us to see.

Das zusammen mit der Darstellung in Inquisitor stellt noch stärker in Frage, was mit den Vorlonen eigentlich los ist.

[Simara]

Gut so
Auch hier würde ich darauf achten, zwischen seiner privaten Persona und seinem öffentlichen Auftreten zu differenzieren. Londo spielt im Rat bzw. im Gespräch mit Sheridan mehr oder weniger eine Rolle. Selbst wenn er glauben wüdre, dass seine Regierung im Unrecht ist (und ich sage nicht, dass er das zu diesem Zeitpunkt schon tut), würde er das in solch einem öffentlichen Forum niemals zugeben.

Er muss es ja im öffentlichen Forum nicht zugeben. Aber er könnte anders reagieren. Das Nachtreten gegen G'Kar z. B. war absolut unnötig.
Als Botschafter muss er natürlich das Vorgehen seiner Regierung unterstützen. Aber, ich mag mich täuschen, bei dem Gespräch als es um das Narn-Schiff ging, war er ja mit Sheridan über das Kommunikationssystem verbunden. Da hätte es auch ein anderer Ton tun können. Wenn ich recht überlege war sein Ton dermaßen anmaßend und fordernd dem Chef von B5 gegenüber. Klar, dass sich Sheridan diese Respektlosigkeit nicht einfach gefallen lies. Er ist ja kein Schuljunge!

Nein, nein. Für mich hat Londos Verhalten nichts damit zu tun, dass er zum enien eine Privatperson ist und zum anderen der Botschafter.

Leider legen sich halt nur die meitsen Völker nicht gern mit einem Gegner an, der auch die Macht hat sie zu besiegen oder zumindest, ihnen ordentlich weh zu tun...

Das ist wohl wahr und verständlich. Außerdem hab ich die Schatten vergessen.

Seit wann ist "Gutmensch" eigentlich zu einem Schimpfwort verkommen? (Hat jetzt nichts mit der Episode zu tun, ich frag mich nur...)

Mir fiel nichts anderes ein. Bis jetzt immer noch nicht. Hast du ein besseres Wort?

Nun ja, objektiv betrachtet hat er da durchaus recht, oder?

Du spielst darauf an, dass die Narn dort Unterschlupf bekommen?
Nunja, das ist nicht B5, sondern nur einige Leute auf B5.

Nein, ich denke das sollte einfach sein Ehrgefühl zeigen. Es geht ihm nicht darum, die Centauri zu vernichten oder zu töten, er wollte nur die Station beschützen. Er ist aber kein Mörder...

Wollte ich auch auf keinen Fall andeuten (Mörder). Ich sah das nur so, dass die Centauri angegriffen haben und ihre Vernichtung nun mal die Konsequenz daraus war.
Hätten die Centauri gewonnen, wären Millionen von Lebewesen, die eigentlich gar nicht zum Narn-Konflikt gehören, getötet worden. Ich bezweifle dass von den Centauri ein "Oh mein Gott" gekommen wäre.

Er kann doch nciht jedes Mal von einem bodyguard bewacht werden.

Naja, vielleicht nicht jedes Mal. ABER in dieser Situation. Immerhin hat er gerade eben erst einen Centauri-Kreutzer zerstört. Da kann man mit so einem Anschlag rechnen.

Und selbst wenn, hätt's in dieser Situation nichts genutzt - im Gegenteil, dann hätte Kosh zwei retten müssen

So gesehen ....

Wobei ich mir hier nicht sicher bin, inwieweit Londo oder auch die centauri-Regierung dahinter stecken. Könnte auch ein verärgerter Einzeltäter gewesen sein. Wurde glaub ich nie so recht aufgeklärt.

Ich mag Londo inzwischen sowas von gar nicht, aber selbst ich hätte dieses Attentat nicht Londo in die Schuhe geschoben.
Ich bin immer davon ausgegangen, dass es ein fanatischer Einzeltäter ist.

Da bin ich mir nicht sicher. Um ehrlich zu sein, ist das das erste Mal, dass ich diese Interpretation lese. Ich sage nicht, dass du unrecht hast, aber zumindest ich hatte es damals so verstanden, dass er deshalb nichts sieht, da er mit den Schatten im Bund steht.

Hmm ... der Bund mit den Schatten könnte es natürlich auch sein. Es wurde erwähnt, dass die Vorlonen einzelne Planeten besucht haben und dass deswegen jeder - ausnahmslos jeder - Kosh erkennen würde, wenn er nicht im Raumanzug steckt. Im Umkehrschluss bin ich jetzt davon ausgegangen, dass - weil Londo eben nichts sieht - die Vorlonen keine "Spur" in seinem Volk hinterlassen haben. Wäre natürlich interessant zu erfahren, was andere Centauri gesehen haben.
Aber es freut mich, dass ich dir einen neuen Betrachtungswinkel geben konnte

Jo. Und etwas, dass bei dir möglicherweise aufgrund der vielen Ereignisse in dieser Episode untergegangen zu sein scheint (oder zumindest hast du es nicht erwähnt): Die Schatten wissen nun auch, dass sie entdeckt wurden. Und erst vor wenigen Episoden ("Das Geheimnis von Z'ha'dum") hat Delenn noch darauf hingewiesen, wie wichtig es ist, dass die Schatten nicht erfahren, wie viel man schon von ihnen weiß, da sie ansonsten zuschlagen könnten ehe man für sie bereit ist...

Ach scheiße, stimmt ja Das ist bei mir wirklich durchs Raster gefallen.

Ganz so begeistert war ich zwar nicht, aber mittlerweile kommen mir die 8/10 auch etwas zu knausrig vor. Werde im Guide wohl doch eine 9 vergeben. Mal schauen

Ich weiß natürlich, dass der heftige B5-Konsum deinerseits in den letzten Wochen auch mit mehr Freizeit zu tun hatte, aber darf ich der Geschwindigkeit, in der du dir die Episoden jetzt angesehen und dazu gepostet hast entnehmen, dass dich B5 doch jetzt etwas mehr gepackt hat als noch vor einer halben Staffel z.B.? *hoff*

Ähm ... ich hatte Urlaub und das Wetter war dementsprechend. Ich kann dir also nicht versprechen, dass das Tempo so weitergeht.
Die Serie ist sehr interessant und hat einige "Aufreger" parat - was ich gut finde, aber 'süchtig' bin ich noch nicht. Tut mir leid.
Aber du bekommst deine Reviews.

Und jetzt werde ich mich erstmal auf die Bloopers stürzen

.

[cornholio1980]

Er muss es ja im öffentlichen Forum nicht zugeben. Aber er könnte anders reagieren. Das Nachtreten gegen G'Kar z. B. war absolut unnötig.

Selbst hier muss man aber festhalten, dass er in der Sache durchaus recht hatte. Wenn sich die Narn ergeben und die Centauri den Planeten erobern, gibt es keinen Grund mehr für die Narn, einen eigenen Botschafter zu entsenden. Dass er es nicht ganz so hätte auskosten müssen, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt...

Als Botschafter muss er natürlich das Vorgehen seiner Regierung unterstützen. Aber, ich mag mich täuschen, bei dem Gespräch als es um das Narn-Schiff ging, war er ja mit Sheridan über das Kommunikationssystem verbunden. Da hätte es auch ein anderer Ton tun können

Warum? Selbst hier hat er ja in offizieller Funktion agiert. Ober er das im Rat oder gegenüber dem Leiter der Station macht, ist dabei ja unerheblich.

Mir fiel nichts anderes ein. Bis jetzt immer noch nicht. Hast du ein besseres Wort?

Verharmloser vielleicht? Keien Ahnung. Aber die Diffamierung des Begriffs Gutmensch geht mir schon seit einiger Zeit gegen den Strich.

Du spielst darauf an, dass die Narn dort Unterschlupf bekommen?

Ja, genau.

Nunja, das ist nicht B5, sondern nur einige Leute auf B5.

Nein, das ist B5. Der Kommandant der Station hat ihnen Asyl gewährt.

Wollte ich auch auf keinen Fall andeuten (Mörder). Ich sah das nur so, dass die Centauri angegriffen haben und ihre Vernichtung nun mal die Konsequenz daraus war.

Ja, natürlich. Trotzdem muss er sie deswegen nicht gleich mutwillig aus dem All schießen und versucht halt, leben zu retten. Nicht jeder Centauri, der auf so einem Schiff kämpft ist ein schlechter, böser Centauri, genausowenig wie jeder Deutsche (oder Österreicher) der im 2. Weltkrieg gekämpft hat ein hasserfüllter Nazi war.

Hätten die Centauri gewonnen, wären Millionen von Lebewesen, die eigentlich gar nicht zum Narn-Konflikt gehören, getötet worden.

Das ist jetzt nur meine Interpretation, aber ich bezweifle, dass die Centauri die Station zerstört hätten. Immerhin waren ja auch Londo und zahlreiche Centauri an Bord. Beschädigen und schwächen, um sich danach den Narn-Kreuzer vorknöpfen zu können, ja. Dabei riskieren, ein paar Unschuldige ums Leben zu bringen, klar. Die Station komplett auslöschen - ne, das sehe ich nicht. Hätte auch dem Waffenstillstandsabkommen nicht gut getan.

Naja, vielleicht nicht jedes Mal. ABER in dieser Situation. Immerhin hat er gerade eben erst einen Centauri-Kreutzer zerstört. Da kann man mit so einem Anschlag rechnen.

Zugegeben, da hast du nicht unrecht.

Ich mag Londo inzwischen sowas von gar nicht, aber selbst ich hätte dieses Attentat nicht Londo in die Schuhe geschoben. Ich bin immer davon ausgegangen, dass es ein fanatischer Einzeltäter ist.

Ok. Hatte deinen Beitrag irgendwie anders aufgefasst

Hmm ... der Bund mit den Schatten könnte es natürlich auch sein. Es wurde erwähnt, dass die Vorlonen einzelne Planeten besucht haben und dass deswegen jeder - ausnahmslos jeder - Kosh erkennen würde, wenn er nicht im Raumanzug steckt. Im Umkehrschluss bin ich jetzt davon ausgegangen, dass - weil Londo eben nichts sieht - die Vorlonen keine "Spur" in seinem Volk hinterlassen haben. Wäre natürlich interessant zu erfahren, was andere Centauri gesehen haben.

Stimmt, das dachte ich jetzt auch gerade.

Ähm ... ich hatte Urlaub und das Wetter war dementsprechend. Ich kann dir also nicht versprechen, dass das Tempo so weitergeht.

Muss es auch nicht. So lang du uns nicht wieder monatelang warten lässt... .

Die Serie ist sehr interessant und hat einige "Aufreger" parat - was ich gut finde, aber 'süchtig' bin ich noch nicht.

Was noch nicht ist... . Und so lang du's zumindest nicht bereust, sie dir anzusehen, ist das schon mal ein gutes Zeichen.

Und jetzt werde ich mich erstmal auf die Bloopers stürzen

Viel Spaß!

[Demona]

Ihr engelgleiches Bild hinterfragen, alles ok. Aber genau in der Episode wo sie sich als solche offenbaren? Sorry, ich fand und finde das einfach nicht klug. Danach gerne.

Ich sehe das anders. Engel ist ja nicht gleich Engel, oder?
Außerdem hat doch Kosh auch gesagt, als er von Sheridan (?) darauf angesprochen wurde, jeder hat das gesehen, was er glaubte. Und mittlerweile wissen wir ja eins, die Vorlonen lassen die anderen nur das sehen, was sie sehen wollen, oder?
In Hinsicht auf die Menschen, die in Engeln (meistens) das gute sehen, sehen diese einen Engel.
Und mittlerweile hat sich m.E. auch gezeigt, dass die Vorlonen auch nicht ganz, sagen wir mal, uneigennützig sind.

Jo. Und etwas, dass bei dir möglicherweise aufgrund der vielen Ereignisse in dieser Episode untergegangen zu sein scheint (oder zumindest hast du es nicht erwähnt): Die Schatten wissen nun auch, dass sie entdeckt wurden. Und erst vor wenigen Episoden ("Das Geheimnis von Z'ha'dum") hat Delenn noch darauf hingewiesen, wie wichtig es ist, dass die Schatten nicht erfahren, wie viel man schon von ihnen weiß, da sie ansonsten zuschlagen könnten ehe man für sie bereit ist...

Das war jetzt für mich nicht so das Problem.

Ja, es wurde ein Schattenschiff gesehen, aber das heißt ja nun noch nicht, das man weiß, wer oder was es ist, oder?
Ich denke mal, wenn man weiterhin verhindern will, dass die Schatten nicht erfahren dürfen, das man von ihnen weiß, dann gibt es auch Mittel und Wege, oder?
Immerhin hätte es da schon Probleme geben können, als sie das eine "angeschlagen" haben. Auch wenn die Schatten da nicht wussten, was oder wer da zugeschlagen hat, so werden sie doch sicher versuchen, es heraus zu bekommen. Und auch da hat man sein möglichstes getan, damit sie es nicht erfahren.

[cornholio1980]

Ich sehe das anders. Engel ist ja nicht gleich Engel, oder?

Auch hier nochmal, nur zur Klarstellung, dass es mir hier in erster Linie um die Reaktion des Zuschauers geht. Ich hätte Kosh sicher mehr angehimmelt - und hätte es besser gefunden, ihn mehr anzuhimmeln - wenn er Delenn (und SHeridan) nicht in der Woche davor den Inquisitor auf den Hals gehetzt hätte. Wenn das erst später passiert wäre, mit dem wissen ihres engelsgleichen Antlitz, dass sie sich selbst geben, hätte das meines Erachtens besser gewirkt.

Das war jetzt für mich nicht so das Problem.

Nun ja, natürlich,

Achtung Spoiler!

entwickelte sich das ganze nicht so extrem wie bei mir nach der ersetn Sichtung befürchtet,

aber damals hat mich diese Wendung schon eiskalt erwischt. Von wegen dieser dumme Keffer, nicht nur dass er sich selber umbringt, was weiß man wie viele er dadurch, dass die schatten nun entdeckt wurden, noch quasi "ermordet"...

[cornholio1980]

Auch zum Finale der 2. Staffel ist mittlerweile ein ausführlicher Guide bei fictionBOX erschienen: fictionBOX.de | SciFi, Fantasy & Mystery - Ein Pakt mit dem Teufel

[Demona]

Auch hier nochmal, nur zur Klarstellung, dass es mir hier in erster Linie um die Reaktion des Zuschauers geht. Ich hätte Kosh sicher mehr angehimmelt - und hätte es besser gefunden, ihn mehr anzuhimmeln - wenn er Delenn (und SHeridan) nicht in der Woche davor den Inquisitor auf den Hals gehetzt hätte. Wenn das erst später passiert wäre, mit dem wissen ihres engelsgleichen Antlitz, dass sie sich selbst geben, hätte das meines Erachtens besser gewirkt.

Da werden wir wohl nie einer Meinung sein. Ich wäre auch nie auf die Idee gekommen, dass ich Kosh anhimmeln möchte. Vllt. liegt es auch daran, dass ich mal Philosophie studieren wollte.
Und wie gesagt, Max hat schon damals einige Fragen beim Ansehen gestellt, die mich wohl davon abhielten Kosh "anzuhimmeln".

Ich habe Kosh eher wie einen Lehrer oder Ziehvater gesehen, der einem Wissen vermittelt und seine Ansichten mitteilt. Wenn selbiger aber versucht, dass meine seine Ansichten ohne zu Hinterfragen übernehmen soll, dann sollte sich einem die Frage stellen, ob diese Ansichten auch wirklich das non plus Ultra ist.

[cornholio1980]

Da werden wir wohl nie einer Meinung sein. Ich wäre auch nie auf die Idee gekommen, dass ich Kosh anhimmeln möchte.

Na ja, aber alle schauen ihnen völlg estaunt, verwundert und ehrfürchtig an. ich kann nicht glauben, dass es NICHT JMS absicht war, dass der Zuschauer genauso fühlt. Aber ja, einigen wir uns einfach darauf, uns nicht einig zu sein . Und danke fürs lesen!

[Teylen]

Seit wann ist "Gutmensch" eigentlich zu einem Schimpfwort verkommen? (Hat jetzt nichts mit der Episode zu tun, ich frag mich nur...)

Gutmensch respektive Gutmenschentum war nie ein positiver Begriff.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gutmensch