Game of Thrones | 4x06 - The Laws of Gods and Men

[Dr.BrainFister]

... Möglicherweise überraschen sie mich ja noch positiv, aber mit der Art und Weise wie sie ihm das "I'm just a whore" um die Ohren gehauen hat, wollten sie in meinen Augen den Eindruck erwecken, dass sie es in erster Linie deshalb macht, um es ihm heimzuzahlen. Und diese naive Shae wollte mir zur vergleichsweise aufgeweckten, cleveren und selbstbewussten wie wir sie Ende der 2. Staffel kennengelernt habne halt so überhaupt nciht passen. Dass sie immer noch nciht checkt, dass er all dies gesagt und getan hat um sie zu beschützen ->

Aber vielleicht hast du ja recht und da kommt wirklich noch was. Würde ich begrüßen.

Ist es nicht ein bisschen vorschnell, die Episode wegen dieser Szene abzuwerten, obwohl wir die genauen Hintergründe noch nicht kennen? Für mich machte es auch den Eindruck, als wäre Shae gezwungen worden, diese Aussage zu machen. In der realen Welt werden bei brisanten Prozessen im Hintergrund auch oft Zeugen gekauft oder unter Druck gesetzt. In der Welt von GoT, wo ständig irgendwelche Intrigen gesponnen werden, liegt dieser Gedanke umso näher. Es würde perfekt in Tywins Pläne passen, dass Shae gegen Tyrion aussagt und ihm damit das letzte Stück Hoffnung auf Entlastungszeugen nimmt. So sollte letztlich wohl nur noch der Ausweg des Gnadengesuchs bleiben. Aber Tyrion hat eben doch dickere Eier als Papa ihm zugetraut hätte.

Für mich eine der besten Episoden der aktuellen Staffel - und dabei waren die bisher alle ziemlich gut. Deshalb habe ich diesmal sogar die Höchstwertung angeklickt - die Episode mag zwar nicht perfekt gewesen sein, hinterließ bei mir aber einen so starken Eindruck, dass ich einfach nicht weniger als 5 von 5 Punkten vergeben konnte.

[cornholio1980]

Ist es nicht ein bisschen vorschnell, die Episode wegen dieser Szene abzuwerten, obwohl wir die genauen Hintergründe noch nicht kennen? Für mich machte es auch den Eindruck, als wäre Shae gezwungen worden, diese Aussage zu machen.

Nun, ich erlaube mir aufgrund der Darstellung in der Episode, so wie man uns die Szene zeigt, ein Urteil darüber. Wenn Shae tatsächlich gegen ihren Willen zu der Aussage gezwungen wird, warum sollte sie ihm dann sein "I'm just a whore" an den Kopf werfen? Wenn sie sich diesen einen Satz gespart hätten, könnte ich dir zustimmen. Aber das war für mich ein deutliches Indiz, dass sie gegen Tyrion aussagt, weil sie verletzt ist (weil sie eben nicht kapiert, dass er tat was er tat und sagte was er sagte um sie zu beschützen).

Es würde perfekt in Tywins Pläne passen, dass Shae gegen Tyrion aussagt und ihm damit das letzte Stück Hoffnung auf Entlastungszeugen nimmt.

Öhm... nö, eigentlich nicht. Denn bis zu Shaes Aussage war Tywin auf der Gewinnerstraße. Jaime hat - genau so wie er es wohl von anfang an gewollt hat - einen Handel mit ihm abgeschlossen, um Tyrions Leben zu retten, der nun hinfällig ist. Shaes Aussage hat das Fass aus Tyrions Sicht zum Überlaufen gebracht und den Deal platzen lassen. Das kann nicht in seinem Interesse sein.

[Dr.BrainFister]

Nun, ich erlaube mir aufgrund der Darstellung in der Episode, so wie man uns die Szene zeigt, ein Urteil darüber.

Das zeigt aber auch, dass die Bewertungen für einzelne Episoden kurz nach der Ausstrahlung oft wenig aussagekräftig sind. Wenn sich nämlich letztlich doch noch herausstellt, dass Shae tatsächlich zu ihrer Aussage gezwungen wurde, würde das die Episode im Nachhinein aufwerten - aber die bereits vorhandenen negativen Wertungen ändern sich dadurch meistens nicht mehr. Ich bewerte deswegen nur die Dinge, die ich bereits halbwegs eindeutig beurteilen kann und lasse den Rest erstmal außen vor. Schließlich würde ich bei einem Film ja auch nicht nur die erste Hälfte bewerten, ohne die zweite gesehen zu haben.

Wenn Shae tatsächlich gegen ihren Willen zu der Aussage gezwungen wird, warum sollte sie ihm dann sein "I'm just a whore" an den Kopf werfen? Wenn sie sich diesen einen Satz gespart hätten, könnte ich dir zustimmen. Aber das war für mich ein deutliches Indiz, dass sie gegen Tyrion aussagt, weil sie verletzt ist (weil sie eben nicht kapiert, dass er tat was er tat und sagte was er sagte um sie zu beschützen).

Dieser emotionale Vorwurf macht ihre Aussage glaubhafter. Hätte sie einfach nur plump eine Aufistung von Tyrions "Schandtaten" abgespult, wäre ihm die Sache vielleicht verdächtig vorgekommen. Aber mit ihrem sehr persönlichen Vorwurf wird bei Tyrion der Anschein erweckt, dass Shae sich an ihm rächen will.

Deine Argumentation setzt voraus, dass Shaes Aussage offensichtlich nach Manipulation riechen müsste. Aber was würde Tywin dieser Schachzug bringen, wenn Tyrion das ganze Schauspiel sowieso leicht durchschauen kann und nicht darauf hereinfällt?

Öhm... nö, eigentlich nicht. Denn bis zu Shaes Aussage war Tywin auf der Gewinnerstraße. Jaime hat - genau so wie er es wohl von anfang an gewollt hat - einen Handel mit ihm abgeschlossen, um Tyrions Leben zu retten, der nun hinfällig ist. Shaes Aussage hat das Fass aus Tyrions Sicht zum Überlaufen gebracht und den Deal platzen lassen. Das kann nicht in seinem Interesse sein.

Öhm... ja, eigentlich doch. Selbst Tywin konnte nicht genau wissen, wie der Prozess verläuft. Mit Shae hat er ein Ass im Ärmel, das selbst eventuelle positive Aussagen über Tyrion unglaubwürdig wirken lässt und die negativen dafür umso mehr unterstreicht. Schließlich sagt da eine Person aus, die keine offensichtlichen politischen Interessen verfolgt und deshalb auf die Anwesenden umso überzeugender wirkt. Hinzu kommt, dass es nach Shaes Aussage so gut wie nichts mehr gibt, das Tyrion zu verlieren hätte, wenn er zur Night's Watch geht.

[cornholio1980]

Das zeigt aber auch, dass die Bewertungen für einzelne Episoden kurz nach der Ausstrahlung oft wenig aussagekräftig sind.

Na ja, man kann halt nur das bewerten, was in einer jeweiligen Episode zu Gesicht bekommen. Und ich gebe nur meinen Eindruck wieder. Sehe nicht, was daran verkehrt sein soll. Die Jaime-Cersei-Szene kam bei vielen Zuschauern auch ganz anders an als es von den Machern scheinbar beabsichtigt war. Das darf man dann auch in die Bewertung einfließen lassen.

Wenn sich nämlich letztlich doch noch herausstellt, dass Shae tatsächlich zu ihrer Aussage gezwungen wurde, würde das die Episode im Nachhinein aufwerten - aber die bereits vorhandenen negativen Wertungen ändern sich dadurch meistens nicht mehr.

Wir sprechen auf der 5-stufigen Skala von einem halben Wertungspunkt, den die Episode Shaes Aussage gekostet hat. Nichts weltbewegendes.

Ich bewerte deswegen nur die Dinge, die ich bereits halbwegs eindeutig beurteilen kann und lasse den Rest erstmal außen vor. Schließlich würde ich bei einem Film ja auch nicht nur die erste Hälfte bewerten, ohne die zweite gesehen zu haben.

Der Vergleich hinkt. Und zugleich könnte man auch sagen, man darf die Episoden erst bewerten, wenn man die komplette Staffel oder überhaupt gleich die ganze Serie gesehen hätte.

Ich gehe üblicherweise so vor: Wenn in einer späteren Folge eine Wendung kommt, die Ereignisse aus früheren Folgen in einem neuen Licht erscheinen lassen, so fließt das dann in die Wertung derjenigen Folge ein, die mit dieser Offenbarung auffährt. Ein Beispiel wäre 24 Staffel 1 Folge 23, wo es eine Wendung gab die mir sehr unlogisch erschien. Natürlich hätte ich jetzt jede einzelne Folge davor leicht abwerten können wo ich denke, dass dieses oder jenes rückwirkend betrachtet nicht mehr wirklich sinn ergibt. aber letztendlich zählt für mich der Ersteindruck. Ausnahmen wie die nachträgliche leichte Abwertung des Finales der 2. Sherlock-Staffel (wo die 3.5-Wertung damals schon auf höchst wackeligen Beinen gestanden ist) bestätigen diese Regel .

Deine Argumentation setzt voraus, dass Shaes Aussage offensichtlich nach Manipulation riechen müsste. Aber was würde Tywin dieser Schachzug bringen, wenn Tyrion das ganze Schauspiel sowieso leicht durchschauen kann und nicht darauf hereinfällt?

Ich bin mir zu 99% sicher, dass shaes Aussage nicht auf Tywins, sondern auch Cerseis Mist gewachsen ist. Wäre Tywin klug gewesen, hätte er di eletzte Zeugin gar nicht mehr aufrufen lassen und dem Trauerspiel ein Ende bereitet. Er hatte zu diesem Zeitpunkt alles was er wollte. mit Shae's Aussage hat Cersei seinen Plänen einen Strich durch die Rechnung gemacht.

[Dr.BrainFister]

Na ja, man kann halt nur das bewerten, was in einer jeweiligen Episode zu Gesicht bekommen. Und ich gebe nur meinen Eindruck wieder. Sehe nicht, was daran verkehrt sein soll. Die Jaime-Cersei-Szene kam bei vielen Zuschauern auch ganz anders an als es von den Machern scheinbar beabsichtigt war. Das darf man dann auch in die Bewertung einfließen lassen.

Ist ja auch kein persönlicher Vorwurf an dich. Ich meinte das eher allgemein auf Internet-Rezis bezogen. Hab sowas z.B. auch schon bei IMDB öfter erlebt. Da ist die Aufregung oft groß, wenn irgendwas Irritierendes passiert, das sich vielleicht erst zu einem späteren Zeitpunkt der Staffel klärt. Ich kann das nicht nachvollziehen, denn gerade dieses puzzleartige Erzählen der Geschichte macht für mich den Reiz von Serien wie "Game of Thrones" aus. Aber letztlich steht es natürlich jedem frei, wie er Episoden bewertet.

Wir sprechen auf der 5-stufigen Skala von einem halben Wertungspunkt, den die Episode Shaes Aussage gekostet hat. Nichts weltbewegendes.

OK, das macht dann wirklich keinen großen Unterschied. Bei Teylen hatte ich z.B. den Eindruck, dass sie wegen der Shae-Szene gleich 2-3 Punkte abgezogen hat (und natürlich weil es keine langen Brienne-Szenen gab).

Der Vergleich hinkt. Und zugleich könnte man auch sagen, man darf die Episoden erst bewerten, wenn man die komplette Staffel oder überhaupt gleich die ganze Serie gesehen hätte.

Ja, das wäre eigentlich die genaueste Methode.

Ich gehe üblicherweise so vor: Wenn in einer späteren Folge eine Wendung kommt, die Ereignisse aus früheren Folgen in einem neuen Licht erscheinen lassen, so fließt das dann in die Wertung derjenigen Folge ein, die mit dieser Offenbarung auffährt. Ein Beispiel wäre 24 Staffel 1 Folge 23, wo es eine Wendung gab die mir sehr unlogisch erschien. Natürlich hätte ich jetzt jede einzelne Folge davor leicht abwerten können wo ich denke, dass dieses oder jenes rückwirkend betrachtet nicht mehr wirklich sinn ergibt. aber letztendlich zählt für mich der Ersteindruck. Ausnahmen wie die nachträgliche leichte Abwertung des Finales der 2. Sherlock-Staffel (wo die 3.5-Wertung damals schon auf höchst wackeligen Beinen gestanden ist) bestätigen diese Regel .

Klingt sinnvoll.

Ich bin mir zu 99% sicher, dass shaes Aussage nicht auf Tywins, sondern auch Cerseis Mist gewachsen ist. Wäre Tywin klug gewesen, hätte er di eletzte Zeugin gar nicht mehr aufrufen lassen und dem Trauerspiel ein Ende bereitet. Er hatte zu diesem Zeitpunkt alles was er wollte. mit Shae's Aussage hat Cersei seinen Plänen einen Strich durch die Rechnung gemacht.

Was aber wiederum auch bedeuten würde, dass Shae die Aussage nicht freiwillig gemacht hat und ihr Verhalten damit völlig nachvollziehbar wäre. Egal wer nun letztlich dahinter stecken mag, ich gehe nach wie vor davon aus, dass es sich um eine Manipulation handelt.

[Teylen]

OK, das macht dann wirklich keinen großen Unterschied. Bei Teylen hatte ich z.B. den Eindruck, dass sie wegen der Shae-Szene gleich 2-3 Punkte abgezogen hat

Nein. Ich habe mich schon seit ein paar Folgen gefragt wieso Tyrion die dumme, selbstsüchtige Pute nicht in den Wind schießt.


Ansonsten glaube ich das das aufrufen auf beider Mist gewachsen ist.
Tywin wird bei der Planung der Zeugen wohl dabei gewesen sein.
Was er wohl nicht ahnen konnte war dieses "Well, that escalated quickly".